GT+
Профессиональный сервис для регуляров
Повышенный рейкбек, помощь с депозитами и кэшаутами и доступ в закрытые клубы.
Присоединяйся
Калькулятор
Подсчет эквити в онлайн-режиме
Поддерживается холдем, шортдек, а также омаха с 4, 5 и 6 картами.
Попробовать
Что на ривере?
Лучший телеграм-канал о покере
Обучающие материалы от профессионалов, новинки покер-румов и самые свежие новости.
Читать
GT+
Профессиональный сервис для регуляров
Повышенный рейкбек, помощь с депозитами и кэшаутами и доступ в закрытые клубы.
Присоединяйся
Калькулятор
Подсчет эквити в онлайн-режиме
Поддерживается холдем, шортдек, а также омаха с 4, 5 и 6 картами.
Попробовать
Что на ривере?
Лучший телеграм-канал о покере
Обучающие материалы от профессионалов, новинки покер-румов и самые свежие новости.
Читать

feruell: Сговор игроков на 888 poker

Я написал подробный пост на английском для 2+2 (http://forumserver.twoplustwo.com/19/high-stakes-pl-nl/darren-woods-also-known-dooshcom-888-poker-cheater-scammer-1097739/) о ситуации с мошенничеством на сайте 888 poker. Он очень большой и переводить его на русский я не готов. Поэтому публикую черновик, который я начал писать еще на русском. В принципе, здесь есть все основные детали и в каком-то смысле он даже лучше английского чистовика.

Единственное, я пропущу существенную часть доказательств, графиков и картинок и сконцентрируюсь на выводах. Если есть сомнения в сути наши претензий, смотрите трэд на 2+2 (http://forumserver.twoplustwo.com/19/high-stakes-pl-nl/darren-woods-also-known-dooshcom-888-poker-cheater-scammer-1097739/).

Эту запись я делаю как представитель группы хай-стейкс регуляров сайта 888 poker. Мы – это 6 человек, играющих на постоянной основе очень дорогие игры и не склонные к паранойе. Мы делаем это заявление согласованно и абсолютно убеждены в том, что утверждаем. Фактически для написания этой записи объединились все регуляры супер дорогих игр на 888.

Мы утверждаем, что Darren Woods, выигравший браслет всоп в 2011 году, и изветный на покерных сайтах под ником Dooshcom и его вариациях, мошенник и читер. Вступив в сговор с неустановленным пока игроком из UK (использующим ники benkaremail, benhamcheese и liverfc123), они в течение полутора месяцев играли в команде на ставках 250-500 и 500-1000 нл сайта 888.

Мошенничество происходило на так называемых push or fold (сокращенно поф) столах, где максимальная завяка на стол равна 5 ББ. В случае удвоения, утроения и т.д. – деньги остаются на столе и игра постепенно становится более глубокой.

Мы утверждаем, что оба этих игрока играли совместно, знали карты друг друга и использовали это знание для получения нечестного преимущества.

На протяжении июля и августа 2011 года эти два игрока сыграли тысячи раздач вместе и выиграли сотни тысяч долларов.
Как осуществляется мошенничество в шорт-стек играх? Как показало блестящее расследование noahsd в отношении stoxtrader, механизм довольно прост.

Два игрока в сговоре оказываются на одном столе с ничего не подозревающей жертвой. Один из мошенников на баттоне, второй на большом блайнде. Когда у большого блайнда сильная рука, баттон выкидывает карты, давая жертве возможность сделать пуш с СБ. Когда у обоих мошенников слабые карты, баттон сам делает пуш, защищая блайнд своего напарника. В отличие от честного игрока, ему угрожает колл только от одного игрока и он может пушить намного шире.

Все это будет показано на примерах дальше, пока я просто хочу написать общие вещи и известные факты.

Dooshcom никогда не был регуляром push or fold игр на 888, хотя он постоянно играл на 888 в лимитный холдем и ноулимит дип стек.
24 июля в игре появляется новый ник из UK, benkaremail. Игра мгновенно заполняется, помимо регуляров к ней сразу присоединяется и dooshcom. Оба играют неплохо, но иногда показывают плохие карты, которые убеждают остальных игроков, что игра хорошая и выгодная.

Ник benkaremail проигрывает все деньги (около 70к) и практически сразу появляется другой ник liverfc123, он тоже быстро проигрывается и следом появляется benhamcheese. Все из UK, все играют в абсолютно одинаковом стиле и все играют 500-1000 НЛ POF.

Очевидно, что это один и тот же человек, но поскольку 888 poker это сеть из разных румов, ничего криминального в этом нет.

Все три ника проигрывают свои деньги, но через пару дней benkaremail возвращается и игра начинает идти с переменным успехом. Участниками проигрываются и выигрываются сотни тысяч долларов.

Примерно в те же дни Dooshcom говорит со мной в МСН и сообщает (что само по себе немного странно), что будет теперь играть эти игры регулярно. И действительно он каждый день за столами и участвует во всех сессиях c benkaremail и его клонами.

Где-то из 50 сессий с участием benkaremail на протяжении полутора месяцев душком сыграл практически во всех. Впечатляющий результат для человека, который до этого вообще не участвовал в играх поф.

Интересно будет отметить так же и тот момент, что он стремился занять не позицию сразу за предполагаемым фишом, как делают фактически все, а так, чтобы между ними оставалось одно свободное место, куда бы мог кто-нибудь сесть.

Как я описал выше, такая рассадка имеет очевидный плюс для мошенников.

Помимо этого недавно я узнал, что dooshcom записал видео для сайта pokerstrategy, где он разбирает сессию 300-600 LHE против неизвестного оппонента.

Душком затер его имя, но забыл что на видео видна дата и название стола. Благодаря ПТР, не составило труда установить, что он играл против меня и использовал не свой обычный ник, а dingdonk1984.

До этого мы хорошо общались, я делал ему небольшие одолжения, вроде обмена денег между сайтами и т.п.

Было очень приятно обнаружить, что твой приятель, хорошо знакомый с твоей игрой, играет против тебя с левого ника на 300-600, а потом еще записывает обучающее видео по этому материалу.

Поступок по-моему отвратительный, но я все еще не мог заподозрить его в открытом сговоре и collusion. И продолжал играть с ним и benkaremail на 888.

В начале сентября со мной связались два регуляра 500-1000 и рассказали, что они подозревают dooshcom в сговоре. Они показали мне некоторые раздачи, я посмотрел свою базу в ХМ и понял, что основания для подозрений очень серьезные.

Мы создали группу в скайпе, куда вошли все игроки, которые много играли с ними вместе.

Поговорив, обсудив подозрительные раздачи, покопавшись в своих базах и вспомнив всякие подозрительные совпадения, мы пришли к однозначному выводу, что сговор имел место.

Один из регуляров написал в вип-саппорт и попросил провести расследование, на что ему посоветовали спуститься пониже, где «игры не такие сложные».

Очень мило.

Стало понятно, что мы можем рассчитывать только на себя.

После этого мы собрали достаточно много данных, объяснили схему мошенничества и с помощью владельца Pokerstrategy передали наш отчет в службу расследований сайта 888.

На данный момент аккаунты мошенников заморожены и ведется проверка.

Параллельно обнаружилось, что мошенники так же играют и в айпокере под никами dingdonk84 и salamdolphie. Там они садились на столы лимитного холдема 300-600 и по накатанной схеме обдирали регуляров.

Я довольно быстро успел всех предупредить, но например IhateJuice все же проиграл 60к.

Мы послали запрос в службу безопасности айпокера, но по этому случаю у нас мало данных (так как я сразу всех предупредил) и скорее всего его доказать не удастся. Хотя для профи их схема мошенничества в лимит очевидна.

Итак, переходим к доказательству. Отдельное внимание обратите на сдачи, где они играют друг против друга. Поскольку деньги у них общие, они могут творить все что угодно. Как для того, чтобы чипдамнуть средства между аккаунтами, так и для того, чтобы продемонстрировать окружающим как плохо они играют.

$500/$1000 No Limit Holdem
3 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
BTN benkaremail ($5,000)
SB dooshcom ($9,997)
BB feruell ($18,985)

Pre-Flop: ($1,500, 3 players) feruell is BB Kc Jh
benkaremail raises to $2,000, dooshcom goes all-in $9,997, feruell goes all-in $18,985, benkaremail calls $3,000

Flop: Ah Kh 2d ($33,982, 3 players, 2 all-in)

Turn: Qs ($33,982, 3 players, 2 all-in)

River: Qh ($33,982, 3 players, 2 all-in)

Final Pot: $33,982
dooshcom shows
7h 5d
feruell shows
Kc Jh
benkaremail shows
6d 8h

feruell wins $33,979 (net +$14,994)

dooshcom lost $9,997
benkaremail lost $5,000

Очень плохой мини-рейз бенка и еще более ужасный репуш душкома. Двойной мисклик маловероятен.

$500/$1000 No Limit Holdem
3 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
BTN benkaremail ($17,991)
SB feruell ($8,997)
BB dooshcom ($5,000)

Pre-Flop: ($1,500, 3 players) feruell is SB As Ah
benkaremail goes all-in $17,991, feruell calls $8,497, dooshcom calls $4,000

Flop: Qh 7h 2d ($31,988, 3 players, 1 all-in)

Turn: 3c ($31,988, 3 players, 1 all-in)

River: 8d ($31,988, 3 players, 1 all-in)

Final Pot: $31,988
benkaremail shows
7d 9c
feruell shows
As Ah
dooshcom shows
8c Th

feruell wins $22,991 (net +$13,994)

benkaremail collects $8,994 (net -$8,997)
dooshcom lost $5,000

Ладно, я думаю комментарии к раздачам все умеют читать и по-английски.

Bad open push by benkaremail (unless he has a partner on BB) and bad overcall by dooshom (unless he knows that button has only 97o).

$500/$1000 No Limit Holdem
2 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
BTN DooshCom ($11,997)
BB benhamcheese ($40,735)

Pre-Flop: ($1,500, 2 players)
DooshCom goes all-in $11,997, benhamcheese calls $10,997

Flop: 7s 3h Tc ($23,994, 2 players, 1 all-in)

Turn: Td ($23,994, 2 players, 1 all-in)

River: 3s ($23,994, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: $23,994
DooshCom shows
2c Qd
benhamcheese shows
8h Th

benhamcheese wins $23,991 (net +$11,994)
DooshCom lost $11,997

An awful push and an awful call. To lure others to join or to chip dump. The minimum hand to push here is Q8o. And dooshcom knows it.

$500/$1000 No Limit Holdem
3 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
BTN feruell ($33,608)
SB liverfc123 ($10,997)
BB DooshCom ($9,497)

Pre-Flop: ($1,500, 3 players) feruell is BTN 8s Kd
feruell folds, liverfc123 goes all-in $10,997, DooshCom goes all-in $8,497

Flop: 7c 4d 7h ($18,994, 2 players, 2 all-in)

Turn: Ad ($18,994, 2 players, 2 all-in)

River: 5h ($18,994, 2 players, 2 all-in)

Final Pot: $18,994
DooshCom shows
Qc 3h
liverfc123 shows
Th 4c

liverfc123 wins $20,491 (net +$9,494)

DooshCom lost $9,497

The same again. Impossible to push that and impossible to call.

$500/$1000 No Limit Holdem
2 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
BTN DooshCom ($22,988)
SB benkaremail ($5,000)

Pre-Flop: ($1,500, 2 players)
jnevanli folds, benkaremail goes all-in $5,000, DooshCom calls $4,000

Flop: Ts 5h 4c ($10,000, 1 players, 1 all-in)

Turn: Qh ($10,000, 1 players, 1 all-in)

River: 4d ($10,000, 1 players, 1 all-in)

Final Pot: $10,000
benkaremail shows
2s 3h
DooshCom shows
Jc Td

DooshCom wins $9,996 (net +$4,996)
benkaremail lost $5,000

23o is the worst hand possible.

We have many hands like this. This is just a sample of most blatant ones. They play garbage hands only vs each other. You wont see dooschom or benkaremail pushing 23o into a regular player.

$500/$1000 No Limit Holdem
4 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
CO jnevanli ($30,980)
BTN benkaremail ($6,500)
SB feruell ($19,488)
BB DooshCom ($11,992)

Pre-Flop: ($1,500, 4 players) feruell is SB 9h Kd
1 fold, benkaremail goes all-in $6,500, feruell goes all-in $19,488, 1 fold

Flop: 2d Qd 8h ($14,000, 2 players, 2 all-in)

Turn: 8s ($14,000, 2 players, 2 all-in)

River: 2h ($14,000, 2 players, 2 all-in)

Final Pot: $14,000
benkaremail shows
4c 5s
feruell shows
9h Kd

feruell wins $26,984 (net +$7,496)
benkaremail lost $6,500

Terrible push unless you have a buddy on BB.

$500/$1000 No Limit Holdem
4 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
CO jnevanli ($16,992)
BTN benkaremail ($8,496)
SB Audiotik ($41,452)
BB DooshCom ($17,488)

Pre-Flop: ($1,500, 4 players)
1 fold, benkaremail goes all-in $8,496, Audiotik goes all-in $41,452, 1 fold

Flop: 2d 7h Th ($17,992, 2 players, 2 all-in)

Turn: Ts ($17,992, 2 players, 2 all-in)

River: Ah ($17,992, 2 players, 2 all-in)

Final Pot: $17,992
Audiotik shows
Qh Kd
benkaremail shows
6d 7c

benkaremail wins $17,988 (net +$9,492)

Audiotik collects $32,956 (net -$8,496)

One more.

$500/$1000 No Limit Holdem
4 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
CO needAAAA ($21,985)
BTN DooshCom ($14,991)
SB feruell ($22,982)
BB liverfc123 ($5,000)

Pre-Flop: ($1,500, 4 players) feruell is SB 7s Ah
1 fold, DooshCom raises to $2,000, feruell goes all-in $22,982, liverfc123 goes all-in $4,000, DooshCom folds

Flop: 6s 2h 8c ($12,000, 2 players, 2 all-in)

Turn: 5d ($12,000, 2 players, 2 all-in)

River: Ac ($12,000, 2 players, 2 all-in)

Final Pot: $12,000
feruell shows
7s Ah
liverfc123 shows
Tc 4s
feruell wins $29,979 (net +$6,997)
DooshCom lost $2,000
liverfc123 lost $5,000

A call with T4o??? Makes sense only if you know that your partner has nothing and is going to fold. So you have 3.5k of dead money in the pot and that makes the odds to call much better.

Следите за обновлениями GipsyTeam в телеграме, инстаграме, вконтакте, на YouTube, на фейсбуке, и в твиттере.
Поделиться новостью:
Лучшие комментарии
  • Больше всего в этой истории удивило то, что feruell оказывается лудоманит в Pushorfold ! :)))

    Показать в ленте
    89
120 комментариев
  • Увидел пост на 2+2 и понял, ах какой я лошара, что не учу английский...

    Ответить Цитировать
    35
  • Да что же сегодня за праздник-то такой! Читаю главную запоем!

    Ответить Цитировать
    37
  • какое преимущество даёт такой тимплей? Я имею ввиду, можешь ли ты озвучить или примерно прикинуть (всё-таки вы проанализировали кучу данных) каков это + в bb/100h. Просто, чтобы оценить масштаб мошенничества.

    Ответить Цитировать
    10
  • Радует что удалось хоть и поздно но понять что тебя кидают.. Но то что видео он записал играя с левого акка, хм, поступок мудака, а не афериста..

    Ответить Цитировать
    4
  • Интересно девки пляшут.. надеюсь накажут гадов.

    Ответить Цитировать
    0
  • ну будет так, как захочет СБ рума.
    Доказательства все косвенные, так что хз что выйдет.

    Ответить Цитировать
    2
  • хотелось бы узнать у автора - какое наказание было бы справедливым, по его мнению ,для вышеперечисленных негодяев ? и вообще каковы всевозможные последствия для данного рода мошенничества ?спс

    Ответить Цитировать
    0
  • Судя по раздачам, ТС вообще в плюсе остался )))

    Ответить Цитировать
    40
  • Как я понимаю, колл с джанком игрока на ББ, в ситуации когда баттон пушит через CБ и получает от СБ колл, тоже входит в схему, так как уменьшает шансы СБ на выигрыш в мультипоте.

    Ответить Цитировать
    2
  • Сообщение от Ky-44
    Судя по раздачам, ТС вообще в плюсе остался )))

    Какое это имеет значение?

    Ответить Цитировать
    -1
  • Сообщение от trenazer
    Как я понимаю, колл с джанком игрока на ББ, в ситуации когда баттон пушит через CБ и получает от СБ колл, тоже входит в схему, так как уменьшает шансы СБ на выигрыш в мультипоте.

    Да, все верно.

    Ответить Цитировать
    0
  • На покерстратежи не находится видео от Даррена Вудса с неизвестным игроком. Там всего 3 видео и везде Вудс играет с одним и тем же игроком Вилиан.

    Ответить Цитировать
    -1
  • Сообщение от abram
    хотелось бы узнать у автора - какое наказание было бы справедливым, по его мнению ,для вышеперечисленных негодяев ? и вообще каковы всевозможные последствия для данного рода мошенничества ?спс

    В идеале конфискация всех средств на счетах покер-румов, суд, приговор, три-четыре года тюрьмы и публичное осуждение.

    На практике если деньги отнимут и разделят между игроками, будет уже неплохо.

    Ответить Цитировать
    16
  • Сообщение от buccaneer
    какое преимущество даёт такой тимплей? Я имею ввиду, можешь ли ты озвучить или примерно прикинуть (всё-таки вы проанализировали кучу данных) каков это + в bb/100h. Просто, чтобы оценить масштаб мошенничества.

    Не знаю, думаю 2-3 ББ/100, ну пусть даже 1 ББ/100.

    На лимитах 500-1000 это все равно сотни тысяч долларов в месяц.

    Ответить Цитировать
    1
  • Более логично им было сесть друг за другом и коллировать пуш от Баттона с четырьмя картами на руках.
    edit : аналогичная ситуация, когда жертва сидит на ББ. Пуш с БТН, колл на СБ и пусть отдает 1к или катает в холдем против омахи

    Ответить Цитировать
    -5
  • BellySmith, Villan — в данном контексте это всё равно что "аноним". Реальный ник скрыт автором видео.

    Ответить Цитировать
    4
  • Сообщение от frostinhoo
    Увидел пост на 2+2 и понял, ах какой я лошара, что не учу английский...

    А я увидел пост на 2+2 и так порадовался, что у меня почти разговорный уровень :) (не троллю, просто тоже хочется мысль высказать) Всё прочёл на 2+2. Мне одному показалось, что есть некоторые расхождения? Например, на 2+2 ТС вроде писал, что вы не общались с ним непосредственно об игре, не разбирали руки, т.е. при запили ВОДа и когда играл против тебя, у него не было сведений о твоей игре.

    Ответить Цитировать
    -5
  • Сообщение от trenazer
    Как я понимаю, колл с джанком игрока на ББ, в ситуации когда баттон пушит через CБ и получает от СБ колл, тоже входит в схему, так как уменьшает шансы СБ на выигрыш в мультипоте.

    очень сомнительно есть ли выгода такого кола на дистанции. он уменьшает конечно у сб шансы выйграть, но при этом сб выигрывает пот намного больше чем раньше.

    Ответить Цитировать
    3
  • Сообщение от mikhaylo
    Более логично им было сесть друг за другом и коллировать пуш от Баттона с четырьмя картами на руках.
    edit : аналогичная ситуация, когда жертва сидит на ББ. Пуш с БТН, колл на СБ и пусть отдает 1к или катает в холдем против омахи

    Кэп намекает, что дело тут не в "холдем против омахи", т.к. шансы пропорционально увеличиваются.

    Ответить Цитировать
    1
  • Сообщение от AlexElizarov
    Кэп намекает, что дело тут не в "холдем против омахи", т.к. шансы пропорционально увеличиваются.

    согласен.. при условии если ты знаешь, что против тебя исполняют :)
    В общем на мой взгляд сидеть друг за другом выгоднее, чем через одного, вот я о чем

    Ответить Цитировать
    0
  • Хм, я не совсем понимаю плюсовость оверкола с мусорной рукой. Если рассмотреть вторую раздачу и принять за условие, что они играют в команде, то пуш с 7d 9c мне понятен - таким образом баттон защищает ББ своего друга, у которого слабая рука. Далее пушит СБ, допусти он это делает с 25% рук (конкретное число значения не имеет), после этого ББ оверколит со своим мусором, чтобы якобы обыграть СБ в 4 карты. Если вбить руки в калькулятор, то получится вот это:

    7d 9c 23.81%
    Th 8c 25.29%
    25% 50.90%

    Если для простоты принять, что стеки у всех были по 10к, то получается, что команда гениальных читеров отыграла раздачу с результатом $EV=-5270.

    Если же ББ сфолдит в этой раздаче, то останется такой расклад:

    7d 9c 33.51%
    25% 66.49%

    В этом случае команда отыграет раздачу с результатом $EV=-4298.

    Поясните кто-нибудь, где я не прав и в чем плюсовость оверколов. Возможно я сделал какое-то недопустимое упрощение?

    Ответить Цитировать
    22
  • Очередное дело раскрыто! Поздравляю!

    Ответить Цитировать
    -1
  • Больше всего в этой истории удивило то, что feruell оказывается лудоманит в Pushorfold ! :)))

    Ответить Цитировать
    89
  • Тоже не понял про плюсовость оверколлов, это же жутко минусово, они вкладывают деньги в банк с очень плохим эквити, а для тебя получается увеличенный банк, в чём твой минус?

    Ответить Цитировать
    1
  • Сообщение от feruell
    В идеале конфискация всех средств на счетах покер-румов, суд, приговор, три-четыре года тюрьмы и публичное осуждение.
    На практике если деньги отнимут и разделят между игроками, будет уже неплохо.

    Феруелл, а нельзя было заэксплоутить как-то их ани-ту пуши, когда вы поняли что сговор имел место быть и их стратегию? Возможно таким образом было бы проще вернуть хотя бы часть денег, а потом уже предоставить руму все доказательства чит-плея, если бы мошенники свалили.

    Ответить Цитировать
    8
1 2 3 4 5
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.