GT+
Профессиональный сервис для регуляров
Повышенный рейкбек, помощь с депозитами и кэшаутами и доступ в закрытые клубы.
Присоединяйся
25 в подарок
Бонус для новых игроков RedStar
25 в подарок после первого пополнения счета. Сумма доступна для игры без отыгрыша.
Получить бонус
Что на ривере?
Лучший телеграм-канал о покере
Обучающие материалы от профессионалов, новинки покер-румов и самые свежие новости.
Читать
GT+
Профессиональный сервис для регуляров
Повышенный рейкбек, помощь с депозитами и кэшаутами и доступ в закрытые клубы.
Присоединяйся
25 в подарок
Бонус для новых игроков RedStar
25 в подарок после первого пополнения счета. Сумма доступна для игры без отыгрыша.
Получить бонус
Что на ривере?
Лучший телеграм-канал о покере
Обучающие материалы от профессионалов, новинки покер-румов и самые свежие новости.
Читать

feruell: Покерный игрок – идеалы и реальность

Мое увлечение покером было занятием весьма изолированным.

Я не читал ни российских, ни западных форумов, не ходил в оффлайн казино, не имел каких-либо знакомых из игровой среды. Ничего такого.

Все что у меня было для начала – это трансляция какого-то древнего турнира на 7тв и википедия, где я прочитал правила. Потом книжки на английском с амазона и самостоятельная работа. Связь с покерным сообществом осуществлялась только через клиенты покеррумов.

Соответственно в то время я ничего не знал об известных покерных игроках и мог только гадать, что это за люди и что ими движет.

Тем не менее, мне казалось, что среди топ-игроков должны быть люди моего склада: умные, хитрые, спокойные, строго рациональные. Я смотрел на игру самых высоких лимитов, пытаясь представить, насколько сложно мне будет туда вписаться. Изначально мне представлялось, что это будет очень сложно, потому что на вершине я ожидал увидеть настоящих акул.

Не могу сказать, что я ошибался фатально, потому что такие игроки среди топ-профессионалов безусловно есть, но в целом то что я увидел на профессиональной покерной сцене мне сильно не нравится. То есть мне нравится это как игроку, но не нравится в общем смысле.

Фактически, очень сложно назвать кого-то, кто как мне кажется действует в покере правильно и достойно.

Про русских профессионалов я ничего писать не буду, так что ограничимся иностранными.

Телевизионные турнирные оффлайн-звезды. Стыд и позор. Играют плохо, ведут себя часто недостойно, весьма ограничены интеллектуально и т.п. Изначально я ожидал увидеть в лице ну скажем Фила Хельмута или Тони Джи (одни из первых про, которых я видел по телевизору) тонких психологов, расчетливых игроков со стальными нервами и глубоким пониманием игры. На самом деле у них нет ни расчетливости, ни нервов, ни умения играть. Вот на днях Хельмут вообще упал на пол и заплакал после бед бита. Позор. Отдельные люди типа Негреану выглядят более приятно, но это не меняет того факта, что в кеш играх с Томом Дваном, Антноиусом и Айви, им просто вытирают пол. Ховард Ледерер? Мы видели его на ХСП. Джонни Чен? Манимейкер? Я их вообще нигде никогда не видел и это наверно не случайно. Может быть Дойл Брансон умеет играть, не знаю.

Книжные авторитеты. Склански, Эд Миллер, Мальмут, Билл Чен. Судя по тому, что написано в предисловии к их книжкам, играть с такими мастерами испугался бы и сам Фил Айви. В реальности таких игроков нет. Да, они били нулевого уровня оффлайн 20 лет назад, но сейчас их будут рвать все и везде. «Математика покера» Билла Чена на меня произвела при прочтении серьезное впечатление и потом было очень странно обыгрывать ее автора во время игры на покерстарс. Типа как шахматная сцена в Остапе Бендере: «Вам мат, товарищ гроссмейстер».

Хайроллеры. Вот здесь по идее должны быть настоящие игроки. Злые, умные, хитрые. Ведь они же заработали свои деньги игрой!... В реальности – почти все лудоманы. Гас Хансен – лудоман, заливающий в тильте миллионы. Ставящий минусовые ставки на спорт. Девид Беньямин лудоман, засаживающий состояния в автоматы. Илари Сахамиес – алкоголик, раздающий в этом состоянии «стошки» как горячие пирожки. Да, они умеют играть, но у них нет дисциплины, здравого рассудка и общего понимания, что и зачем они делают. Есть хорошая игра – играют хорошую. Есть плохая – играют плохую. Нет игры вообще – ставят деньги на однорукого бандита или зеро.

Особый человек здесь Фил Айви, которого я очень уважал, так как он вроде как однозначно лучший игрок в мире во все разновидности покера. Потом выяснилось, что он играет в крепс, рулетку, ставит на NBA и т.д. Очень странно и глупо.

Ну ладно, как насчет молодых и умных звезд онлайна?

То, что я увидел в отрывках шоу 2 month 2 million – вызвало у меня отторжение. Покер, как мне кажется – занятие для гордого человека. Это занятие, для тех кто хочет свободы и уважает себя. Кто не боится брать ответственность на себя и кто не любит... ну скажем склонять голову, когда его отчитывают за опоздание или просить разрешения уехать в отпуск. Если брать мой опыт, то когда я занимался установкой автоматов (жесть, забыл перелогиниться) — так вот, когда я столкнулся с теми правилами и ритуалами, которые приняты у нас в офисах, то просто железно решил, что это для меня неприемлемо. У меня в принципе есть несколько занятных историй на тему моих взаимоотношений с работодателями, но об это как-нибудь в другой раз.

Так вот, смотреть на то, как покерный профи, называющий себя одним из лучших в мире (Кранц), соглашается на унижения (ходить по улице в женских колготках или позволять кидать в себя туалетной бумагой), потому что он выиграл меньше всех денег за неделю, мне неприятно. Недостойно в человеческом плане. Сбежав из одной тюрьмы, люди сами строят себе еще одну. Впрочем, судя по всему, времена больших покерных побед для участников шоу давно закончились.

Люди из моей сферы – топ-игроки в лимитный холдем. Здесь мы опять же видим очень много глупости, но немного другого сорта. Половина не может справиться с «замазкой» и уйти в минусе. Это выливаетя в 14-часовые сессии с большими проигрышами. Кто-то решает, что раз он хорош в лимит, значит и в омаху будет королем. И идет сразу/почти сразу на пло20к (без шуток – реальные примеры). В омаху прилично подзалили чуть ли не 50% топ-лимитчиков. Кто-то не понимает, что нужно селектить игры. Кто-то не хочет учить ХА и упрямо бьется в 6макс с регами. Другие наоборот могут отсесть от мега-фиша, если игра стала 3-хендед. В общем, из реально элитной группы игроков на самых высоких ставках – действуют по-настоящему разумно в лучшем случае процентов 10.

То же видимо и в других играх (нл, пло). Сумасшедший Исильдур опять же идет отдельной статьей. Я за него всегда болею, когда он играет, но по-серьезному ему конечно нужно лечение.

Команда Кардраннерс например банкротилась полным составом. Сначала Таусенд все залил, потом Хастингс, потом Эрик Лью, недавно вот Хасиба Куреши обанкротили. Сейчас часть из них снова на коне, но залив миллионных банкроллов – не тот опыт, на который хочется равняться. Да и скажем тот же Таусенд по-прежнему лудоманит в полный рост.

Как итог — наибольшее уважение из иностранных игроков у меня пожалуй вызывает Коул Саут. Он блестящий игрок, очень достойно ведет себя как за столом, так и вне стола, не склонен к лудомании и имеет разносторонние интересы. Почитайте например его блог (английский).

Вроде бы довольно естественно, что покерный игрок должен быть таким, но в реальности это очень редкое исключение.

Следите за обновлениями GipsyTeam в телеграме, инстаграме, вконтакте, на YouTube, на фейсбуке, и в твиттере.
Поделиться новостью:
Лучшие комментарии
  • Если говорить про хайроллеров, то игроку, играющему по бр, туда практически не реально попасть. Начиная с 25-50 игры очень мало, а фишей еще меньше. Накопить БР на 300-600 практически нереально. Значит все хайроллеры играли не по бр и то, что многие из них потом закатались - это просто другая сторона медали. При этом одной игры не по бр недостаточно для попадания на вершину. Нужен еще и огромный талант. Ну и конечно не нужно забывать про мотивацию. Одно дело когда ты поднимаешься по лимитам и заработок в 20к в месяц - это огромные деньги, а другое дело, когда ты уже давно на вершине и у тебя сотни тысяч и миллионы. Деньги теряют свою привлекательность, пропадает мотивация. Начинается игра "for fun", в другие игры и т.д. С точки зрения денег - это конечно бред, но деньги больше не самоцель для этих людей.

    Показать в ленте
    9
369 комментариев
  • Дань Брансену нужно отдать,про остальных..я думаю Вы им не судья.

    Ответить Цитировать
    1
  • Если говорить про хайроллеров, то игроку, играющему по бр, туда практически не реально попасть. Начиная с 25-50 игры очень мало, а фишей еще меньше. Накопить БР на 300-600 практически нереально. Значит все хайроллеры играли не по бр и то, что многие из них потом закатались - это просто другая сторона медали. При этом одной игры не по бр недостаточно для попадания на вершину. Нужен еще и огромный талант. Ну и конечно не нужно забывать про мотивацию. Одно дело когда ты поднимаешься по лимитам и заработок в 20к в месяц - это огромные деньги, а другое дело, когда ты уже давно на вершине и у тебя сотни тысяч и миллионы. Деньги теряют свою привлекательность, пропадает мотивация. Начинается игра "for fun", в другие игры и т.д. С точки зрения денег - это конечно бред, но деньги больше не самоцель для этих людей.

    Ответить Цитировать
    9
  • Время олд-скульных игроков уже прошло - они все либо закатались как Клутье и продают браслеты на е-бэй, либо сидят на контрактах с покеррумами как Хельмут
    Время лудоманов тоже потихоньку закончитася, Зигмунды, Исильдуры и прочие Хансены тоже когда-нить закатаются, банкроллы то небездонные
    Имхо, романтический период в покере подходит к концу. Т.е. лудоманы на высоких ставках будут всегда, но их станет меньше, а будующее за действительно Профессионалами... за Феруеллами:)

    Ответить Цитировать
    3
  • У Тебя мания величия. Везде между строк сквозит, а я вот не такой. Люди вобщем-то живут в свое удовольствие. Тот же Хансен в свое время набил бабла и контрактов и думаю сейчас он в покер играет чуть ли не для фана, в конце-клнцов не должен он доказывать feruell-у что он сверхчеловек. Человеческая натура она вобще мягко говоря несовершенна.

    Ответить Цитировать
    3
  • Без таких персонажей как Хельмут, Матусоу и Зигмунд покер станет "Серым" и не интерессным для многих людей со стороны.
    Людям интереснее наблюдать за Крэйзи Рокнрольшиками чем Покерными Бухгалтерами.

    Ответить Цитировать
    3
  • Несколько эгоистично, но много по делу.

    Ответить Цитировать
    1
  • Мы такие, какие мы есть..

    Ответить Цитировать
    0
  • будущее покера )))))))
    http://www.randylew.com/

    Ответить Цитировать
    0
  • Сообщение от santorio
    будущее покера )))))))
    http://www.randylew.com/

    lol))))

    Ответить Цитировать
    1
  • Гальфонд?

    Ответить Цитировать
    2
  • :)

    Ответить Цитировать
    2
  • Интересная статья, но, не обижайтесь, некоторые факты, на мой взгляд, притянуты за уши. В частности, ужасное несоответствие звания "достойной личности" Фила Айви и Гаса Хансена из-за того, что они делают ставки на спорт. У каждого человека есть свои увлечения. У многих присутствует и азарт - и в этом нет ничего ужасного. То есть, если, конечно, кто-то из этих двоих разорится в букмекерских конторах - да, можно, наверное, будет поразмышлять на тему лудоманства. Но их ставки - из серии "могут себе позволить". Предполагаю, что им, например, интереснее следить за спортивными соревнованиями, когда сделана ставка. И в этом ничего ужасного нет, если эта ставка не подрывает их финансовую стабильность.
    К слову, я сам долгое время делал ставки в букмекерских конторах. Это не хорошо, но и не плохо. Мой баланс за все время - в районе нуля. Но для меня ставки были во многом необходимы, дабы сохранять интерес к освещению спортивных событий, что является моей профессией. В последнее время, правда, покер заменил интерес к ставкам:)
    В общем, я это все к тому, что все мы живые люди, и у каждого есть свои увлечения. И если они не напрягают общество и непосредственно самого автора данных увлечений, то ничего зазорного в них нет. И увлекающиеся чем-то люди плохими из-за них не становятся...

    Ответить Цитировать
    0
  • боюсь, что идеальных не существует, автор тоже не идеал, как бы о себе не думал
    но если feruell ворвется на нл100к и 2 года подряд будет всех там рвать, то может я и ошибаюсь)))

    Ответить Цитировать
    0
  • "Особый человек здесь Фил Айви, которого я очень уважал, так как он вроде как однозначно лучший игрок в мире во все разновидности покера. Потом выяснилось, что он играет в крепс, рулетку, ставит на NBA и т.д. Очень странно и глупо"(feruell)

    Очень достойный человек.Умеет играть не только в покер,но и хорошо разбирается в спорте...в крепс есть тоже своя математика...как и в рулетке есть своя стратегия-играй за диллером...А вот вылезать из норы,всех обосрать...и обратно в нору...Оченнь странно и глупо... 2s 7c

    Ответить Цитировать
    0
  • Спасибо Фрюэл, как всегда интересно и заставляет задуматься ...

    но по поводу ставок - есть люди которые вопреки всякому мат.ожиданию делают на этом приличные деньги и это их единственный источник доходов, поэтому здесь промах

    и еще иностранные (впервую очередь американские игроки) - не стоит их сравнивать и упрекать в лудомании, в Штатах конвеер, у каждого игрока есть свой агент, который не даст обонкроиться своей золотой курице, а все эти выходки работают в плюс как пиар, а пиар это знаменитость, а знаменитость - деньги - в общем замкнутый круг, и вопреки всем законам экономики - чем больше тратишь тем больше приходит ...
    а вот у нас нет конвеера, поэтому нашим игрокам стоит прислушаться к твоей логике и этике, потому как в противном случае они разорятся ...

    Ответить Цитировать
    1
  • Оч интересно. Правда откомментировать ничего не могу из-за незнания.

    ЗЫ: про автоматы убило))

    Ответить Цитировать
    2
  • Переползаю под 7ю винду и пока переносятся базы HM напишу, так как интересную тему ты поднял.

    Для начала, сейчас в покере ОЧЕНЬ много денег. Поэтому хватает всем на все, я не понимал этого пока не переехал в штаты - в самолете случайные люди обсуждают какие-то раздачи на донкаментах, турниры по 2-3к человек, казино комменрс (я уже показывал фоточку: http://zedmor.pokeroff.ru/uploads/wysiwyg/13225_967697_967698_r640.png и таких три комнаты). В общем денег много

    Во-вторых, про тех кто реально зарабатывает ты не услышишь нигде. Наноноко? лезерасс? xblink? Ну в смысле по телеку их не показывают ;)

    телек и "рыбьи шоу" (с) это просто маркетинг такой, чтобы было на что кушать регулярам. Турниры в оффлайне малопривлекательны для по-настоящему хороших игроков с винрейтом > $100/час, и что уж говорить про оффлайн кеш. Но даже в оффлайне я вижу постоянно тихих и незаметных людей, который играют на нл5к со стеками 50-100к против лудоманов с такими же стеками и проигрывают-выигрывают по 10-20к, причем играют хорошо. Про них тоже не покажут по телеку. Да и зачем им это? деньги любят тишину (с)

    А по поводу общей посылки сообщения - я буду КРАЙНЕ разочарован если кумирами молодежи вместо Хельмута и Нигреану станут наноноко и лезересс. Это совсем не +ев. Надо просто относиться к этому как к шоу ;)

    А твоя посылка напоминает обиду первоклассного врача за то, что доктор хаус известен всей планете, а не он ;) Мне хотелось бы, чтобы покерные игроки из телевизора подавали плохой пример, чтобы рыба заносила еще бабла.

    Ответить Цитировать
    8
  • На ставки на спорт просто тупой наезд, видно что автор в этой теме не разбирается, прискорбно что при этом он себе позволяет такие высказывания.

    Ответить Цитировать
    0
  • Сообщение от Swordsman
    На ставки на спорт просто тупой наезд, видно что автор в этой теме не разбирается, прискорбно что при этом он себе позволяет такие высказывания.

    т.е. по-твоему Айви ставил в плюсовую?

    Ответить Цитировать
    0
  • Я не знаю как он ставил, в плюсе он там или в минусе, но равнять в один ряд ставки на спорт и рулетку, это удел тех у кого 0 знаний в этой области. К сожалению из-за похожих мыслей у нас в стране покер теперь это азартная игра.

    Ответить Цитировать
    0
  • Сообщение от Swordsman
    На ставки на спорт просто тупой наезд, видно что автор в этой теме не разбирается, прискорбно что при этом он себе позволяет такие высказывания.

    Вот скажи зачем тебе лично опровергать это? Ты зарабатываешь ставками? прекрасно. зачем тебе конкуренты?

    Ответить Цитировать
    0
  • Сообщение от Zedmor
    Вот скажи зачем тебе лично опровергать это? Ты зарабатываешь ставками? прекрасно. зачем тебе конкуренты?

    Просто моими устами глаголет истина! xD Ну а если серьезно, то нет, сейчас не ставлю уже практически, т.к покер менее дисперсионен и более прибылен, но это не значит что ставки нужно приравнивать к лудомании вместе с рулеткой.

    Ответить Цитировать
    0
  • Сообщение от Zedmor
    Вот скажи зачем тебе лично опровергать это? Ты зарабатываешь ставками? прекрасно. зачем тебе конкуренты?

    конкуренты в чём?я поставил на Челси...ты на Интер...выиграл Интер.я в минусе,ты в плюсе.

    Ответить Цитировать
    0
  • Сообщение от Swordsman
    Ну а если серьезно, то нет, сейчас не ставлю уже практически, т.к покер менее дисперсионен и более прибылен, но это не значит что ставки нужно приравнивать к лудомании вместе с рулеткой.

    а в покере что, нету лудомании? никто в минус не играет упорно?
    вот изильдур слил БР второй раз, почему никто не кричит "не трогайте покер, вы в нем не разбираетесь, тупой наезд" и всё что тут еще защитники ставок пишут?
    почему тогда констатация факта того, что Айви заливает букмекерам, вызывает такой батхёрт у любителей ставок и сразу все бросаются защищать их?

    вон выше уже сказали, что в рулетке тоже есть стратегия, а в крепсе математика. лудомании видимо вообще не существует :)

    Ответить Цитировать
    0
  • Сообщение от Swordsman
    К сожалению из-за похожих мыслей у нас в стране покер теперь это азартная игра.

    Покер всегда был и будет азартной игрой.

    А если по теме: немного нагловато-грубовато, но по большей части верно

    Ответить Цитировать
    0
1 2 3 4 5 6 7 8
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.